Taktycy Lwa, psia ich mać.

[sejmitar]

Naprawdę, odradzam czytanie tego co poniżej.

Jak widzę karty, jakie są pokazywane (teraz, w EE, w SC, w BtD, w FL, i właściwie w każdym wcześniejszym dodatku odkąd pamiętam istnienie previu), to bardzo często mam takie wrażenie... Tworzą to ludzie grający na jajku z nieaktualną bazą, skrzywieni pod jeden klan lub na siłę usiłujący coś komuś udowodnić. Dostają konkretne wskazówki co robić a czego broń kami nie robić, będące widzimisię właścicieli - które nie mają nic wspólnego z balansem gry (tak jak kiedyś Doji Saori - "a bo chcieliśmy, żeby Żurawie wygrały w końcu jakąś duelówką a nie turbohonorem"). Testowanie robi się na łapu capu i/lub pod założoną tezę (albo wcale, sądząc z niektórych potworków). Dodatkowo od czasu do czasu wpada jakiś gość z górnego piętra i krzyczy "chłopaki, zmieniamy koncepcję na zupełnie inną. ale czas na testowanie zostaje taki sam!" (Proclaim)...

Jedną z takich tez jest powstały w czasach CE (jak nie wcześniej) zakaz grywalnych taktyków w Lwie.

Można tworzyć potworki lasy Nikaru czy Hotako, wprowadzić specjalnie dla jednego klanu rozwalający hierarchię przepisów way na opóźnianiu efektów (zerki), można rozjebać mechanikę wymuszając na honorówkach atakowanie dyshonoru dając 2 sztuki narzędzi do robienia tego. Z wcześniejszych wydarzeń - można tak bardzo nie mieć pomysłu na odróżnienie klanu od drugiego, że daje mu się wbudowanego snika (jak się okazało, że Mantisy mają właściwie tyle strzelania co inne klany i coś trzeba było zrobić) albo flipowanie kart (bo naprawdę nikt nie wiedział jak zrobić fajnych ninja).

Ale nie damy Lwom taktyków wartych grania.

Lew i Kuc mają mieć taktyków... Swoją drogą świetny pomysł, kuc ma od zawsze swojego fluffowego traita klanowego - kawalerię. Kiedyś na części postaci i był to mrok. Później właściwie na każdej, do tego stopnia, że w kucyku Cavalry przestało być liczone jako zaleta, za to jego brak stał się wadą. Potem kucyk ściągnął sobie jeszcze commandera, scouta (no tak, akurat to chwilowo w recesji) i taktyka, poprawił wróżkami. "Intro clan" jak mówią niektórzy - podobno kucyk był i jest traktowany jako klan na wejście. Tak, że można nim ogarnąć a potem przejść na inny klan. Ale nie za dużo tu tego? Dorzucić ninja i monków i właściwie mamy wszystko.

Dla "zbalansowania" taktyków kucowych nie wszyscy mają kawalerię... co jest kompletnym debilizmem z punktu widzenia fluffu, ale niech będzie. Klan który przez prawie  lat swojej historii w Rokuganie wygrał (ledwo co) jedną bitwę z Lwami, a praktycznie wszystkie swoje potyczki próbował wygrać szarżą kawaleryjską lub paleniem pól przeciwnika, a jak to nie skutkowało to prosił wuja Doji o pomoc i wsparcie - ma taktyków godnych dziedzictwa Akodo. Okay, fluff fluffem, niech sobie mają i ten keyword.

Ale skoro już naprawdę musimy mieć kucyków z taktykami i lwów z taktykami, to niech to ma sens. Niech Lwi taktycy coś sobą reprezentują. Obecnie (przed EoW) Lwy mogą wstawić do talii 3 sztuki (Trzy. Sztuki.) taktyków ze zdolnością Battle. Przy czym jeden z nich nie działa jeżeli nie miał tury na przygotowanie, bo Kano swojego tokena tworzy dopiero w Limitedzie. Do tego Kamina (przynajmniej on), pomyłka Makotai, Ayumu któy miał być świetny, ale wpadł ktoś z biura na górze... i w rezultacie jest gość który miałby fajne staty i nawet można by go wrzucić do decku, gdyby nie to, że tylko dwie Strategie się z nim kombinują, a każdą z nich można odpalić z 2x tańszego Suoh'a. W tym samym czasie kucyk ma dwa taktyczne boxy kawaleryjskie i domek, który pozwala dowolnemu taktykowi przed bitwą "spalić się", żeby wziąć kartę.

W efekcie ani kucyk, ani lew nie mają pure taktycznej talii - tu i tu trzeba coś dodać, żeby działało.

W kucu dodawanie jest proste - można wrzucić i shugasów, i commanderów, i nawet na scoutach popróbować, i na paragonach. Opcje są, a taktycy każdą wesprą, zwłaszcza jak im się dołoży domek. Jest z czego wybierać, jest na czym działać, goście dają radę.

Lwi taktycy - nie istnieją. Istnieje domek, który razem z Kaminą (lub pomyłką Makotai) zapewnia dociąg. Całą robotę odwalają paragoni - jedyny engine, który pozwala uciągnąć zdychające taktyczne truchło). Gdyby nie Kamina, nawet tego by nie było...

Słabe echo minionej chwały.

[kempy]

Jeśli chcesz postaci z Soulf of Hachigoro i przedruku Superior Strategist to raczej się nie doczekasz.

[PROSIAK_PULAS]

Zgadzam sie, wyglada na 2ga edycje z rzedu gdzie lionowi taktycy sobie nie poszaleja.

Nie bede sie rozpisywal napisze co powiedzialem Jacy , graj siegiem jak chcesz grac fajnymi taktykami beda mieli F i dobre zdolnosci ( czyt. kill ) .... i sie k.... nie mylilem :| .

[Epik]

Nie jojcz.
Każdy klan ma way który jeszcze nie jest sprawny.
Np. Poszukaj tu jakichkolwiek akcji; Tu
Podpowiem że tu nie będzie wskrzeszania typów za frajer, wbudowanego Rallying Cry'a, wstawania, followerów też za frajer i kilku innych.

[Chord]

Naprawdę, odradzam czytanie tego co poniżej.

Eee tam odradzasz... Ja to wszystko słyszę średnio raz w tygodniu i przywykłem ^^

Np. Poszukaj tu jakichkolwiek akcji; http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=8cb21512dd80de0c94cab0e2c21607a7,#page=1
Podpowiem że tu nie będzie wskrzeszania typów za frajer, wbudowanego Rallying Cry'a, wstawania, followerów też za frajer i kilku innych.

Znalazłem akcję:
A Dark Moment

Open: Target a province: Permanently give Shadowlands to all cards that were brought into play from that province this turn. Until the turn ends, permanently give Shadowlands to any card entering play from that province after it enters play.


Ale o co chodziło?

[Epik]

Np. Poszukaj tu jakichkolwiek akcji; http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=8cb21512dd80de0c94cab0e2c21607a7,#page=1
Podpowiem że tu nie będzie wskrzeszania typów za frajer, wbudowanego Rallying Cry'a, wstawania, followerów też za frajer i kilku innych.

Znalazłem akcję:
A Dark Moment

Open: Target a province: Permanently give Shadowlands to all cards that were brought into play from that province this turn. Until the turn ends, permanently give Shadowlands to any card entering play from that province after it enters play.


Ale o co chodziło?

Hmm.. pewnie link nie działa jak zwykle w oraclu..  http://l5rsearch.com/db/search.cgi?ignorePrefs=&NO_LINES=12&inputFocus=&showFocus=&inputGoldLegal=&showGoldLegal=&inputPhonor=&showPhonor=&inputGold=&showGold=&inputHonor=&showHonor=&inputChi=&showChi=&inputText=&showText=&inputEdition=&showEdition=&inputTitle=&showTitle=1&inputForceval=&showForceval=&inputType=&showType=1&inputRarity=&showRarity=&inputJade=&showJade=&inputStrength=&showStrength=&inputClan=&showClan=&inputSJade=&showSJade=&type_id=&rarity_id=&clan_id=&edition_id=&title=Moshi&text=&flavor=&forcevalFrom=&forcevalTo=&chiFrom=&chiTo=&honorFrom=&honorTo=&goldFrom=&goldTo=&phonorFrom=&phonorTo=&focusFrom=&focusTo=&strengthFrom=&strengthTo=&thumbnails=checked&format_id=10&format_id=11&reprints=&sorttype=&sort=&search_text=&cmd=&Submit=Search+for+Card%28s%29

[Chord]

To było mówić, że Moshi... Które mają najlepszy stronghold w Mantisie.

To już abstrahując od faktu, że koszty zupełnie inne oraz możliwości fate'owego krzywdzenia przez naval shugenje, w kontekście tych "możliwości" samurai tatcicianów.

[Bayushi Shinzo]

Naprawdę, odradzam czytanie tego co poniżej.

Zgodnie z intrukcja sobie darowalem i uratowalem 3 minuty ze swojego zycia.
Dzieki

[sejmitar]

Epik, po pierwsze to najpierw spróbuj złożyć thunder wróżki, a potem mów że nie działają. Zdziwisz się.
Po drugie mówiłem że czytanie odradzam, jak przeczytałeś mimo ostrzeżenia to komentarze sobie wsadź w zęzę.
Po trzecie czytaj ze zrozumieniem.  Nie chodzi o to , że na Lwich taktykach nie da się nic złożyć bo jest ich za mało. Tylko że nie da się nic na nich złożyć bo są tak biedni że nawet nie żałośni. Potrojenie taców nie dałoby grywalnego decku, bo goście po prostu nie robią nic. Tactician to był keyword klanowy Lwa. Od zawsze. W linku podanym przez ciebie jest mniej sztuk wróżek, niż w L5R edycji w których Lew miał swoich taców. I obecnie szandarowy Lwi keyword w Lwie jest reprezentowany tak żałośnie, że wstyd.

Postaram ci się to przybliżyć : wyobraź sobie rodzinę Tsuruchi, u których wszystkie printed rangedy kiwają zamiast zabijać. Cała reszta RA (te na spellach, na itemach, na innych postaciach) zostają takie jakie były. W kolejnej edycji ktoś z innej bajki - np. Żurawie albo Spidery albo nowo utworzony klan Singh Desperados dostają domek Asahina / Daigotsu / Bollywood Dojo of Archers, który daje każdemu gościowi RA5 i kilku gości typu strzelam przez followerów, a jednocześnie reprint kart Tsuruchi z kiwającymi RA i dodatkową klauzulą, że target takiego ataku wstaje przed rezolucją. A potem kolejna edycja. I kolejna, way staje się właściwie fluffowy, bo teraz 3 inne klany mają mocne rangedy, wychodzi domek do Lwów "wszyscy twoi samuraje mają zdolność Ranged z siłą równą GC tej postaci.", a ty w Miętusie grasz gości Tsuruchi "Twice per game - ranged 2 attack. ". Ci sami  Tsuruchi, którzy od zawsze mieli dryg do strzelania; to tak naprawdę u Tsuruchi (a właściwie na tym co później stało się klanem Osy) Legenda dorobiła się Rangedów na postaciach. Minęło trochę czasu od utworzenia Mantisa zanim wessal on Tsuruchi. (chociaż Wielki Tsu był Prosiaczkiem Kubusia "Yoritomo" Puchatka). I jeszcze zanim Mantis został stworzony, to był Yoritomo Alliance. I jeszcze zanim powstał ten twór, to już Lwy miały nieunikalnych taktyków. I to "zanim" też jest liczone w edycjach.

Legenda to nie tylko cyferki na kartach, to także fluff. Przede wszystkim fluff. Być może po tym ograniczonym przykładzie byłbyś w stanie zrozumieć, jak ogromnym rozczarowaniem są dla mnie Lwi taktycy. Nie tacy jacy są, tylko z edycji na edycję coraz gorszym. Jeżeli nie, to trudno, lepiej tego nie wytłumaczę. I tak wątpię czy mnie zrozumiałeś, skoro w odpowiedzi na moje rozczarowanie wyciągasz mi tekst o niedokończonych wayach.
Jakim cudem way na taktykach może być niedokończony, jak jest jedynym wayem (w Lwie, oczywiście) który istnieje właściwie od początku gry? Hm, może wariacja na temat, mniej flafowa ale bardziej zrozumiała : wszyscy skorpowi ninja stają się blank z wyjątkiem Muhito i gościa z rangedem, a Spidery dostają Muhito w wersji z dopiskiem "once per battle" na reakcji. Chociaż tu przykład jest mniej uczciwy, Spidery istnieją znacznie krócej niż kucyki czy mantisy.

Teraz Lew ma taktyków ... żenujących. Ci goście nie robią NIC. Tu nie chodzi o way. Postacie mogą być fajne i nie składać się na way (Lwi heros z obniżaniem F, kucykowy skaut z odsyłaniem) a i tak  wciąż na nich można złożyć decka (Lwi dueliści na początku Celestiala - tak, Lew nie miał ani jednego gościa z odpowiednim traitem; rangedowe Lwy pod koniec Samuraja; Lwie oświecenie niespodzianka na pierwszych Hallsach; turbohonor na domku do oniaczy w AoD; osobista straż Hantei 38 na domku toturiego i z samymi seppunami w dynastii). Jeżeli wsparcie dla waya jest silne, to nie są konieczne mocne postacie (lotusowe duelujące panienki, gdzie wszyscy archetypiczni dueliści zostali zastąpieni paniami i też działało). Postacie mogą być przeciętne i składać się na way. Ale z postaci słabych i bardzo słabych decku się nie zrobi, bo nie ma na czym. Patrz celestialowi Lwi commanderzy. Mnóstwo ich było. Co z tego.

Co do powrotu Hachigoro i Superiora... Po raz kolejny kłania się zmiana idei w środku edycji. Hachi pochodzi z czasów w których harpun był jeszcze w pamięci. Żeby było śmieszniej, w dodatku w którym wyszedł (KD) był strasznie upierdliwy - do granic niegrywalności - bo dopiero w następnej edycji można było przepłacać za wymaganie honorowe. Harpooning był po pierwszym pojawieniu się tak straszny w odczuciu biednych testerów z klanu żurawia (tak, pamiętam cię, gnoju), że prawie go zaniechano na właściwie całą edycję. Hachigoro był chyba próbą powrotu, ale na wszelki wypadek nie rozwijano tematu za bardzo i wątek zwiądł. Powrócił na chwilę w Celestialu w formie Hunting the Daughter u Krabów i po raz kolejny był tak sympatyczny, że poza Intimidation i jednym spelem nikt inny nie dostał biewnego wciągania aż do EE. Tak w ogóle, teraz wariacja na temat Hachiego spowodowałaby po prostu lekkie zwiększenie mety anty-snikowej albo negacyjnej, jest z czego wybierać. Za czasów Hachiego było RTG albo masz przesrane. A i sam hachi pewnie miałby akcję Tactical Reaction, niech sobie nie myśli. Miło by było zobaczyć gościa ponownie, ale ... nawet jakby się teraz pojawił, dużo by się nie zmieniło. Gry są szybsze, przejazdy między prowincjami łatwiejsze, więcej negacji movementu i snikowania oraz negowania czy retargegowania samych akcji. Zresztą można go potestować w jakimś fun game, niech ktoś wrzuci Hachiego i zobaczcie, czy nadal jest tak straszny jak go malują. Według mnie - nie, bo gra poszła do przodu i teraz coś co kiedyś było mordęgą jest stałym elementem gdy.

Superior - oo, to jest przykład jak można wychujać fanów. Większe wychujanie to chyba tylko z naga i ratlingami było. Superior był zawsze kolcem w dupie Designu, bo jako karta "weź se i zagraj dowolną strategię z talii"  potrafił strasznie namieszać w balansie. Ze względu na jego upierdliwoś, brak balansu etc etc etc przedrukowywano go z edycji na edycję,  w nadziei, że może tym razem nie będzie tak przegięty jak poprzednio. W jednej edycji dorzucono do niego dodatkową kartę pozwalającą wyszukiwać karty z fate (Complex Maneuvers), w innej dodano wyciąganie rzeczy z discarda ... Ot, żeby Superior był zbalansowany. A dlaczego był zbalansowany? Bo ze względu na to, że taktykami grał jeden klan, łatwo było przyciąć hurtem taktyków, zgodnie z ideą "każdy taktyk to potencjalne +4F i superior z ręki, więc muszą odpowiednio kosztować". Co prowadziło do potworków "Taktyk duelista 3/3 za 7g , tactical battle : duel". Ciekawe, że przez ileś edycji każda dyskusja dotycząca tematu "ale może byście wzmocnili taktyków" była kwitowana "ale macie superiora i to niech wam wystarczy". I w tych samych edycjach jednocześnie non stop podnosiły się głosy "Superior jest br0ken". Naprawdę nie dało się naprawić problemu wcześniej?  W końcu ktoś postanowił sprawę załatwić raz na zawsze, skasował Superiora i na osłodę do wszystkich osieroconych  (wówczas - właściwie tylko Lwich) taktyków zaofiarował Lwom najlepszy dociąg kart. Żeby nie było - zmiana była zapowiedziana z wyprzedzeniem, uzasadniono co i dlaczego. Lwy wiedziały jakich taktyków mają, ale dla dobra sprawy, czyli - w celu otrzymania sensownych postaci - bardzo nad sprawą nie grymasiły. W efekcie postacie zostały na poziomie na którym były, dociąg szybciutko zarżnięto bo to za mocne było i w ten sposób Lwi taktycy zostali w stanie jakby mieli dostęp do Superiora, ale bez Superiora czy choćby jego protezy. Co nie przeszkodziło dać kucykom i ich taktykom dać domek 3 do 5 razy lepszy pod względem dociągu.

Teraz sytuacja jest taka, że ucowi nuworysze mają skuteczny way na czymś, co w Lwie istnioało od zawsze, ale od kilku edycji jest stopniowo zarzynane. Rozumiem, że można nie mieć pomysłu na to, jak coś zrobić. Zdarza się.  Parę razy taktycy mieli dostać coś nowego (np. w Code of Bushido, kiedy taktyk palił swoją akcję by cała armia mogła coś robić), udawało się to mniej lub gorzej. Jednak w momencie w którym sa dwa militarne klany bazujące na tym samym keywordzie, ale w jednym klanie way całkiem nieźle działa a w drugim jest nie wart wspomnienia - to coś jest nie tak. W paragonach przecież sytuacja jest podobna - 4 klany, 4 podejścia do tematu, a jednak wszystkie cztery klany mają czego próbować. Więc o co do cholery chodzi? Dlaczego Lwi taktyk nie może być porządny...

[kempy]

W akapicie piątym zapomniałeś o Kaseiu.

[misiaczek]

W akapicie piątym zapomniałeś o Kaseiu.

Nawet nie wspominaj o tym pacanie....

[kempy]

Akapit piąty nie wspomina też faktu, że po wyjściu Hachigoro był grany aż w jednej sztuce i zaczynał zabawę udając martwego w stosie kart odrzuconych.

[AkodoJacek]

Biorąc tzw kolat edycję na warsztat próbowałem podejść do taktyków lwich ... stwierdziłem : dostali domek, z bardzo złym traitem (powodującym że playset to 4 karty ale tylko jesli jest kartą battle ... co rozsadza kolekcjonowanie kart), no i ponownie zdolnością na domku która wymaga by był odbowowany.

szybki przejrzenie prewiewa i albumów dało mi informację => nie ma dość taktyków, a ci którzy są mają zerowy wpływ na bitwę
kolejne => domek nie daje karty natychmiast (to mają spidery) ale na koniec tury ... czyli nie pomaga w bitwach
następnie => nie ma akcji taktycznych które dawały by dobre wsparcie w bitwie ... wtf?

mając troszkę czasu stwierdziłem że coś trzeba pokombinować ... deck z kawalerzystami wydawał sie nawet grywalny ale bardzo szybko został zweryfikowany po kilku grach. Po tym skończyło mi się kombinowanie z taktykami pod EE.

po prewiew EoW stwierdzam ze lwi taktyk nie powstanie jeszcze długo .. a na EVD po nowym dodatku zaczną się kręcić chyba "duszki" ze wsparciem taktyków ... mam jedynie nadzieję że panowie z Alderaca przytną tez taktyków w innych klanach, bo zarówno kuce jak kraby mają postacie pierwszo turowe które same zjadają prowincję czego w lwach nie uświadczę w tej edycji

[Opet]

Nie będę może narzekał na politykę AEG bo od bardzo dawna nie grałem w L5R, ale również bardzo chciałbym żeby taktycy byli wiodącym theme'm w Lionie.

Grałem w Jade, Gold, Diamond... i w tamtym czasie tak był ten klan przedstawiany - jako grupa bystrych i bardzo inteligentnych taktyków.

W EE widzę raczej bandę porywczych wioskowych głupków, których przywiązanie do tradycji graniczy raczej z fanatyzmem i ciemnotą (a nie jest powodem do dumy).

Nie mniej z perspektywy gracza powracającego wszystkie klany straciły klimat ale najbardziej chyba dragony - nie ma tu już mistycyzmu i tajemnicy. No i modliszki to nie jest już związek małych klanów w groźnym świecie tylko jakieś bezpłciowe konsorcjum finansowe.

Szkoda bo klimat stanowił kiedyś dobre 50% tej karcianki.

[Klepek]

Eh jak widze takie jojcenie to zawsze mnie na smiech bierze.
W CE taktycy byli slabi? LOL
Owszem nie dalo sie zlozyc pure taktyk decku, ale decki typu lion kwaleria,lion big follower, lion mix paragon + taktyk w duzej mierze opierali sie na taktykach. To ze nie dalo sie wziasc jajko wpisac trait taktyk, wrzucic wszystkie postacie z taktykami, zeby deck dzialal to sorry. Trzeba bylo to zmixowac i wcale nie uwazam zeby mialo to byc zle.
Ale zeby nie dywagowac o przeszlosci porozmawiajmy o terazniejszosci.
W chwili obecnej ilosc taktykow w lwie jest mala, a ich zasady i karty do nich sa czysto wspierajace. Osobiscie sie z tego ciesze bo mozna sprobowac czegos nowego. Inna sprawa ze zlozenie decku opartego na taktykach z mixem innych postaci sprawdza sie calkiem niezle. W dalszym ciagu nie da sie skladac decku biorac wszystkich taktykow i akcje do taktykow, ale taktycy potrafia stanowic solidne wsparcie dla deckow militarnych.
Nie chce mi sie szukac ale chyba 2 koteie wygral EVD gdzie taktycy stanowia solidne wsparcie.
I sorry chlopaki, ale ja dziekuje alderacowi ze przestal robic lwa na zasadzie wrzuc wszystkich taktykow do decku i wszystkie akcje taktyczne do decku.
Obecnie trait taktyk jest typowo wspomagajacym traitem. Nie wiem czemu ludzie uparli sie ze, ze jak postac nie ma akcji batle to dany way nie dziala. Inna sprawa, ze Makotai na ktorego sejmi narzekasz jest bardzo mocnym taktykiem w dzisiejszym srodowisku.
To tyle;)

[AkodoJacek]

Funkcje taktyków sie zmienialy z edycji na edycję

gdy zaczynalem grac w "Jade" głównym bonusem taktyka było to że traitu mozna bylo uzyc raz na bitwe co pozwalało kosztem dwu kart z wysokim fokusem i jednej do przeskoczenia do kolejnej bitwy zjeść prowincję .... w bonusie taktycy mieli wysoki chi co z wysokimi fokusami pozwolało dosc spokojnie podchodzic do dueli ... a nawet samemu ich uzywac (byle nie przesadzac bo mialy 2 fokusa)

potem taktycy zmieniali sie coraz bardziej ... dochodząc do postaci w typie 3F/2C które przy srednio 7 siły prowincji nie pozwalało już na pojazd prowincji samodzielnie (bo w międzyczasie taktyk mógł już tylko raz na turę zamiast raz na bitwę ).

nie ma sie co oszukiwac ... taktycy powinni byc wsparciem do walczących mięsniaków , tyle ze na dzis wszystko wskazuje ze głównie będą służyc jako wsparcie dociągu na EVD, no akcje tez mają typu nie chodzic do bitwy ewentualnie spróbowac kontrowac.

[mirumo]

Rozumiem, że żeby było zgodnie z flufem, to wyciągając talie na lwich taktykach powinieneś z każdym wygrać, no bo przecież to są geniusze, takie doktory Housy wojny. Nie ma opcji żeby ktoś ich przechytrzył.
Ja uważam, że design odwala kawał dobrej roboty przy klanie Lwa, to jeden z najciekawszych klanów do gry. Mnóstwo możliwości, można składać nieszablonowe talie, które działają bardzo dobrze. Tak było przynajmniej w CE i jak na razie tak jest w tej edycji.
Zamiast narzekać proponuje odpalić oracle of the void i decki wymyślać

[sejmitar]

Klepek, czy ktoś mówi o pure tactical decku? Ja chcę po prostu grywalnych taktyków. Jak już nie mogą być inni, to niech będzie Kamina albo Uehara, da sie coś z tym zrobić. Takich, których nie wstyd wrzucić do decku. Nie wmówisz mi, ze goście typu Ayumu są dobrzy i do decku wejdą przed czy nawet po EoW. A to jest właśnie paranoja, że na taktycznym domku do taktycznego waya wkłada się 1-2 taktyków i gra tylko po to, by Kamina wziął kartę co turę. Wspierający taktycy?  Niby co wspierają? Wchodzisz do decku to można cię odpalić w openie/limitedzie a to daje kartę? OK, skoro tak stawiamy sprawę... tylko niech wtedy pojawią się akcje, które pozwolą wygrać bitwę typom którzy mają 3 i mniej force i zużyty trait taktyczny.

Makotai mocny? A ugrał coś? Może być top4 w bieżacym sezonie kotejowym. Way taktyczny nie powinien mieć problemów, taktycy byli obecni orzez ileś edycji, więc nawet przed pierwszym dodatkiem way powinien mieć z czego wybierać. Ale NIE MA.

mirumo - zgodnie z fluffem Lwy przgrywały i bitwy i wojny. Nie potrzebuję autowina, ale oczekuję, zę w klanie który szczyci się swoimi strategami będą postacie warte tego miana.

[Epik]

No po przeczytaniu takiego artykułu można się zgodzić że skrzywdzili lwa, ale bardziej fluffowo. Sam w sobie jest silny, (paragoni sami w sobie lub w połączeniu z ancestorami lub taktykami). Cóż powiedzieć; przykro mi. Też można spojrzeć na CE Tsutuchi - byli niegrywalni. Klepek też dobrze pisze że ważne aby cały klan był silny. Mantis z tego co zauważyłem też często jest krzywdzony że jego 'główne' waye nie działają i muszą się sprowadzać do cudaków jak swarm w CE (3 Mantisy w top16 ME2011 - wszystko swarmy) czy teraz podobno oświecenie (Moshi - ale to nie jest planowana militarka). Trzeba grać i nie jojczyć (za dużo) ; )

[AkodoJacek]

Marudzenie marudzeniem ... wracając do historii co łatwo prześledzić (lwia cześć tiktaczenia) :

Imperial : taktycy byli Uniq z drobnymi wyjątkami (i nie były to tylko lwy) -> taktyk to był wtedy głównie champion prowadzący swój klan do bitwy
Jade : pojawiła się spora ilość taktyków w typie non-uniq mających niski fors i 4chi dla kilku klanów
Gold : lwy przewodzą w byciu taktykami (mniej w innych klanach) ... i pierwsze akcje na postaciach nonuniq przydatne w bitwie
Diamond : zleszczenie taktyków na poziom 2-3chi i akcje taktyczne battle (czyli coś umiem jeśli nie będę podbijał sobie forsa)
Lotus : kontunuacja tego co rozpoczęto w diamondzie plus tani taktycy (za 5G) ale też sporo nowych droższych z forsem powyżej 3 (i nawet ze zdolnościami ... ale jakoś nie robili furory) => i tu właśnie te małe tanie personalki pokazały pazur
Samuraj : sporo taktyków w kucach ale jakoś nie pamiętam by robiły jakąś straszną furorę, a w lwich taktykach kontunuacja zmian ... pojawiają sie postaci za 6 golda (żeby wychodzili po pierwszej turze) ale sporo też mających 4F za rozsądną cenę (4F + 4 Fokusa taki standardzik pozwalajacy zjeść prowincję)
Celestial : jeszcze pamiętamy świeżo

Jak tak pomyśleć co działo się po drodze to aktualnie taktycy nie odstają jakoś strasznie od tego co działo się wcześniej (no może edycje gdzie połowa postaci była taktykami ale nie było jak ich podbijać bo ręka była ograniczona do 8 kart ;P ).
Bardziej rzucające się w oczy jest to że taktycy niewiele obecnie znaczą w bitwie, poziom koszt do statystyk pozostał u nich bez większych zmian a jak prześledzimy co teraz można wystawiać jeśli chodzi o postacie nie bedące taktykami to wyglądają dość blado ( 4F za 7 kosztu jest standardem ... gdzie wcześniej było to raczej 3F za 7 kosztu jeśli na postaci była zdolność).

Ja przymierzam się pomału do pomysłu by po dołożeniu Akodo Uehar'y i Kitsu Miro spróbować podejścia z taktycznym wsparciem dla Ancestorów na EVD. No ale to jeszcze z 2 miesiące i czas pokaże czy ma to sens.

Jedno czego żałuję to że kiedy wprowadzono trait Commander nie zrobiono tego w sposób podobny jak Courtier czy Naval gdzie adaptowano stare traity (dyplomat , politican , czy sailor dla naval) i nie zrobiono upgradu taktyka że jest takim super commanderem i taktyk był by traktowany jako commander na potrzeby kart fate ( no ale widocznie taktyk nie jest nauczony tego co commander w akademii ).